Brooks y Capehart hablan sobre lo que sigue cuando ICE abandone Minnesota

William Branham:

La administración Trump retira ICE de Minnesota, los líderes europeos consideran un nuevo orden mundial y partes del gobierno estadounidense están a punto de cerrar nuevamente.

Ha llegado el momento del análisis de Brooks y Capehart. Son David Brooks de «The Atlantic» y Jonathan Capehart de MS Now.

Buenas noches, señores. Encantado de verte en la víspera del día de San Valentín.

Jonathan Capehart:

William, es bueno verte.

David Brooks:

Puedo sentir el romance.

(Risa)

William Branham:

Bueno, esto va a resultar muy diferente.

(Risa)

William Branham:

El presidente Trump puso (estoy hablando de Minnesota) puso a su zar fronterizo a cargo de lo que estaba sucediendo allí. Y Tom Homan dijo: Está bien, ahora vamos a empezar a retirar esto.

David, ¿qué opinas de este desarrollo?

David Brooks:

Bueno, cuando Tom Homan es razonable y tierno, entonces sabes que hemos recorrido un largo camino.

(Risa)

David Brooks:

Y creo que se debe en parte a lo horrible de esos vídeos y los asesinatos. Pero se debe en parte al poder ciudadano.

Hemos estado hablando mucho a lo largo de los meses sobre un movimiento cívico. Y la gente de Minneapolis, en un clima extremadamente frío, se comportó de una manera humana y autodisciplinada que atrajo a personas de todo el espectro político y de una manera disciplinada. Y subieron la presión y pusieron al régimen en una situación imposible.

O se comportan brutalmente y generan más hostilidad o pierden el control de las calles. Y eso es lo que debe hacer un movimiento cívico, presionar al gobierno y exponer la distancia moral entre un lado y el otro.

Y ayer estuve con un historiador. Y ella dijo: aprendan del movimiento de derechos civiles. Todo el mundo debería estudiar el movimiento de derechos civiles. Eso es lo que hicieron. Y funcionó en este caso en Minneapolis, e incluso la administración Trump tuvo que dar marcha atrás.

William Branham:

¿Usted también lo ve así, que esto es poder del pueblo?

Jonathan Capehart:

Absolutamente. Y lo vi desde el principio.

Recuerde, fui a la universidad en Minnesota. Por eso Minnesota ocupa un lugar especial en mi corazón. Y yo estaba justo allí. No estuve en el programa el fin de semana pasado porque estuve en la reunión de la Junta Directiva de Carleton.

Y de lo que hablabas en Minneapolis no era sólo en Minneapolis. Fue en todo momento. En Northfield, Minnesota, estaban lidiando con ICE. Y estaban lidiando con ICE de una manera muy silenciosa, no con silbatos y bocinas, sino con cadenas de mensajes de texto, gente que observaba, tomaba matrículas y avisaba a la gente.

Fui a hacer algo el viernes y la persona que me recogió dijo… se disculpó por el vehículo y luego me dijo: Estuve… cito… «trayendo comida bajo tierra toda la noche».

William Branham:

Guau.

Jonathan Capehart:

Y hasta el punto de David…

William Branham:

Estos son para personas que sienten que no pueden ir al supermercado porque tienen miedo de lo que…

Jonathan Capehart:

No pudo…

(diafonía)

Jonathan Capehart:

No habían salido de casa. Hablamos de personas que llevaban más de un mes sin salir de casa.

Y entonces, lo que había en Minneapolis, lo que había en Northfield, Minnesota, lo que había en todo Minnesota, era gente que acudía en ayuda de sus vecinos y sus seres queridos, defendiendo a sus comunidades frente a algo increíble, no sé otra palabra más que la opresión del gobierno federal, atacando, atacando a sus comunidades.

William Branham:

Sin embargo, todavía hemos visto que este es el tercer caso en el que agentes de ICE disparan contra personas, uno de ellos, este inmigrante venezolano, además de los asesinatos de Renee Good y Alex Pretti, donde el gobierno federal dice que algo sucedió y el video o la evidencia testimonial contradice completamente su historia. Y, sin embargo, se apegan a esa historia una y otra vez.

Y lo que está sucediendo aquí tiene una cualidad orwelliana. No cederán.

David Brooks:

Esto ha sido una revelación desde el primer mandato de Trump: gran parte del gobierno se rige por normas. No hay ninguna regla.

Pero supones que cuando ves un vídeo como ese, habrá una investigación y rodarán cabezas. Y si tienes una administración que es completamente descarada, entonces no habrá ninguna investigación real y no rodarán cabezas.

E incluso Kristi Noem, la jefa del Departamento de Seguridad Nacional, quiero decir, uno pensaría que estaría en problemas.

William Branham:

Bien.

David Brooks:

Y ella está en problemas desesperados en su agencia.

William Branham:

Por llamar a Alex Pretti un terror doméstico.

David Brooks:

Esta semana apareció un artículo fantástico en el Wall Street Journal. Está despidiendo a un piloto porque olvidó bajar su manta del avión.

Pero la clave de esa historia fue que había gente filtrando información de toda la agencia. Se sienten ofendidos por cómo hace su trabajo. Y, sin embargo, Trump nuevamente la ha respaldado.

William Branham:

Como mencioné, esta noche a medianoche comenzaremos a ver parte del gobierno cerrado porque los demócratas están poniendo firmeza y diciendo: necesitamos reformas en estas agencias, y algunos de los republicanos están diciendo: están pidiendo demasiado.

¿Crees que esta es la lucha que vale la pena librar, que los demócratas están haciendo lo correcto?

Jonathan Capehart:

Sí, y sólo les doy dos razones: Renee Good, Alex Pretti, dos ciudadanos estadounidenses que fueron asesinados por agentes federales adscritos a esa agencia.

Y también tengamos en cuenta que lo más probable es que el gobierno entre en un cierre parcial a las 12:01 porque de todos modos todos se han ido de la ciudad. Pero tenga en cuenta que ICE está totalmente financiado durante al menos los próximos cinco a seis años. Estamos hablando de otras agencias, la TSA y otras, que se verán afectadas por este cierre.

Los demócratas tienen razón al exigir no sólo reformas, sino algún tipo de rendición de cuentas por lo que pasó en las calles de Minneapolis y lo que podría pasar en las calles de otras ciudades. No demos un suspiro de alivio por lo que está sucediendo en Minnesota. Genial para la gente de Minnesota y Minneapolis.

Pero al hablar con la gente de allí, también les preocupa dónde se exportará esto a continuación. Y creo que eso es lo que también están pensando los demócratas. Esto… la gente no debería ver esto como una cuestión partidista. La gente debería ver esto como responsabilizar al gobierno por lo que está haciendo en nombre del pueblo estadounidense ante el pueblo estadounidense.

David Brooks:

¿Puedo estar en desacuerdo?

William Branham:

Por favor.

Jonathan Capehart:

Oh.

(Risa)

William Branham:

Sólo porque es el día de San Valentín.

David Brooks:

Gracias.

Jonathan Capehart:

Bien.

David Brooks:

No estaré de acuerdo emocionalmente.

Tenemos una democracia. Y cuando tienes un desacuerdo y sucede algo escandaloso, acudes a los votantes. Y creo que eso es lo que deberían hacer los demócratas. Mire lo que están haciendo los republicanos. Vaya a los votantes.

Cuando hay un desacuerdo político entre elecciones, no se cierra el gobierno. No habíamos hecho eso en el último tiempo, hasta que Newt Gingrich llegó a la ciudad y sentó un precedente, y ahora estamos en una espiral. Y entonces, cuando cierras el gobierno, A, eso perjudica al gobierno. B, daña la confianza pública en el gobierno. Nos hace parecer ineficaces.

Y como dijo Jonathan, no nos desquitaremos con ICE. Son las personas de la TSA las que no recibirán un cheque. Así que creo que si se debilitan las instituciones de la democracia cerrando el gobierno cada vez que hay una política de desacuerdo (y, por cierto, los republicanos van a hacer esto aún más a menudo en el futuro), es simplemente terrible para nuestra democracia.

William Branham:

Quiero pasar rápidamente a lo que está sucediendo en el extranjero. Hemos estado viendo algunos de los tremendos informes de Nick sobre la Conferencia de Seguridad de Munich, donde los líderes europeos están lidiando con la idea de que Estados Unidos no es lo que era.

Y, Jonathan, cuando miras esto, cómo lo están considerando y cómo Trump y su administración están presionando a los europeos, ¿cómo crees que se desarrollará eso?

Jonathan Capehart:

Bueno, creo que los europeos tienen razón al mirar a Estados Unidos y pensar, ¿sabes qué? Probablemente no deberíamos depender tanto de ellos. Deberíamos idear planes de contingencia, porque Estados Unidos ya no es un amigo ni un aliado confiable.

En muchos casos – tomemos, por ejemplo, Groenlandia – se ha convertido en un adversario. Y su cautela no es nueva. Hace cuatro años, la vicepresidenta Harris fue a la Conferencia de Seguridad de Múnich, pronunció un discurso y la primera pregunta que le hizo el presidente de la Conferencia de Seguridad de Múnich fue: El presidente Biden dijo que Estados Unidos ha vuelto, pero, señora vicepresidenta, la pregunta es: ¿por cuánto tiempo?

Y ahora los europeos han visto la respuesta a esa pregunta. Así que tienen toda la razón en estar asustados, cansados, cualquiera que sea el sinónimo que el Sr. Thesaurus arroje por ahí.

William Branham:

Pero, David, hemos visto algunos casos en los que los líderes europeos han reconocido que algunas de las cosas que Trump les ha presionado a hacer, como no depender tanto de Estados Unidos, dicen, algunas de ellas abiertamente, que Trump tiene razón. Necesitamos apuntalar nuestras propias defensas.

David Brooks:

Siempre hay una pizca de verdad en cada ataque que hace Trump hasta que reacciona de forma exagerada y destruye.

Y yo he dicho, vas con Trump, Trump es como, gobierna, vas al médico y le dices: Tengo acné, y él dice: Está bien, te decapitaremos. Eso solucionará tu acné.

(Risa)

David Brooks:

Y eso es lo que hace. Él reacciona exageradamente y destruye.

Y la diferencia es que alguien hizo… creo que fue el líder alemán quien dijo esta semana: todavía tenemos intereses compartidos, pero no tenemos valores compartidos.

Y creo que esa es la distinción correcta, porque Trump fundamentalmente ve el mundo, no como la alianza occidental, que se ha construido desde 1945. Él ve el mundo como hegemones regionales. Y Europa no ve el mundo así. Y entonces Trump ve a Rusia aquí, su hegemón, China allá, su hegemón, somos un hegemón aquí en las Américas y podemos gobernar nuestro vecindario.

Y el problema con eso es que estás pidiendo una invitación al derramamiento de sangre una y otra vez. Y mencioné esto en «News Hour» hace aproximadamente un mes. Si nos remontamos a 2.000, había alrededor de 15.000 personas muriendo en una guerra en todo el mundo. Desde 2013, han sido más de 100.000 al año.

Eso es la muerte. Eso es muerte y violencia causadas por la desestabilización del orden internacional liderado por Estados Unidos. Y para las personas a las que no les gusta ese orden internacional, esperen hasta que desaparezca.

William Branham:

Quiero decir, te escucho. Nadie aquí celebra la idea de que haya muertes adicionales.

¿Crees, sin embargo, Jonathan, que hay alguna utilidad en que Trump abra una brecha aquí que ayude a apuntalar una alianza, tal vez en el largo plazo, que, cuando Trump ya no esté aquí, esto podría aclarar nuestra alianza con nuestros aliados?

Jonathan Capehart:

No… no, no lo veo de esa manera, en la forma en que usted lo plantea, porque la forma en que los europeos miran a Estados Unidos es este orden internacional que lleva ocho décadas funcionando con la alianza occidental, pero Estados Unidos es su base.

Y entonces, sin que Estados Unidos esté ahí como un aliado confiable, ¿qué significa entonces? ¿Qué significa? Y, genial, gastarán más dinero en su defensa, harán todo tipo de cosas más. Pero, según lo que señala David, si no compartimos los mismos valores, si Europa nos mira a nosotros, a Estados Unidos, y dice que no son como nosotros, entonces debemos simplemente dejarlos de lado.

De hecho, oye, China, hablemos contigo sobre más acuerdos, más colaboración.

William Branham:

Ya vemos que algo de eso sucede.

Jonathan Capehart:

Sí.

William Branham:

Jonathan Capehart, David Brooks, es un placer verlos a ambos. Gracias.

Jonathan Capehart:

Gracias, Guillermo.

David Brooks:

Es bueno verte.